“剛才有人提到頁巖氣的開發(fā)會(huì)不會(huì)影響煤層氣的開采，我認(rèn)為不會(huì)影響——不僅不會(huì)影響，可能還會(huì)促進(jìn)煤層氣的開發(fā)。”

4月6日，“博鰲亞洲論壇2013年年會(huì)-頁巖氣革命分論壇”，中國國家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任張國寶表示，自“頁巖氣熱”以來，其多次向外界解讀相關(guān)問題。

在能源領(lǐng)域，現(xiàn)實(shí)的熱點(diǎn)不單單是頁巖氣熱，還有電力體制改革，而張國寶同樣擁有著發(fā)言權(quán)，其曾擔(dān)任國家發(fā)改委副主任、國家能源局局長，參與電改方案設(shè)計(jì)。

年初，張國寶曾在某專業(yè)財(cái)經(jīng)雜志刊發(fā)題為《電改十年的回顧與思辨》的文章，回應(yīng)社會(huì)上關(guān)于此前電力體制改革不徹底的爭議。文中，張國寶寫道，如果想改革一次都到位，可能社會(huì)的負(fù)擔(dān)就比較大，走一步總比不走要強(qiáng)，所以當(dāng)時(shí)就先完成一個(gè)階段性的任務(wù)。

在大部制改革以及能源系統(tǒng)完成整合之后，外界對一些未竟的能源改革，特別是電力體制改革再次產(chǎn)生憧憬。4月6日，張國寶在博鰲論壇間隙接受早報(bào)記者專訪時(shí)稱，“如果真希望新機(jī)構(gòu)在以后改革中有所作為，要有配套政策，比如價(jià)格改革、修訂電力法、推出能源法。”

看不清電改理想模式

東方早報(bào)：除了頁巖氣，電力體制改革也是目前的熱點(diǎn)。作為電力體制改革的參與者，你認(rèn)為電力體制改革是否會(huì)在“十二五”期間重啟？

張國寶：改革沒有止境，它是一個(gè)漸進(jìn)的過程，不存在改革到頭、制度已經(jīng)十分完美的說法，這不符合社會(huì)發(fā)展的規(guī)律，要隨著社會(huì)的進(jìn)步，逐步適應(yīng)新的形勢。不僅是“十二五”期間，“十三五”、“十四五”，電力系統(tǒng)都會(huì)有所改動(dòng)。

東方早報(bào)：但電改的呼聲越來越大。

張國寶：社會(huì)上在討論電改，但我看不清大家所謂理想的模式，有的說要把電網(wǎng)拆分，有的說建立電力體制架構(gòu)改革。當(dāng)上層建筑不適應(yīng)生產(chǎn)力時(shí)，就有了改革的原動(dòng)力。但我覺得，至少在目前這個(gè)階段，比如說我當(dāng)能源局局長的這三年當(dāng)中，是我們國家歷史上電力和能源發(fā)展最快的時(shí)期。也就是說，我們目前實(shí)施的改革或者制度是適應(yīng)現(xiàn)在發(fā)展潮流的。

東方早報(bào)：如何看待社會(huì)上所盼望的電價(jià)改革與電網(wǎng)改革？電價(jià)改革是不是此輪改革的核心？在進(jìn)行電價(jià)改革時(shí)，如何厘清電力輸配價(jià)格，電網(wǎng)又該如何改？

張國寶：很多人把電價(jià)改革和電力體制改革劃等號(hào)。電價(jià)改革從某種意義上講屬于價(jià)格改革的范疇。如果包括能源局、交通部等部門只管自己管轄范圍內(nèi)的價(jià)格，可能容易推高價(jià)格。還是要放到一個(gè)綜合部門中去協(xié)調(diào)，它需要綜合考慮，如果能源部來管，可能漲得更快。

關(guān)于厘清電力輸配的價(jià)格問題，要明確兩個(gè)問題：

一是中國電價(jià)與國際水平相比的問題，如果世界電價(jià)分四類的話，中國電價(jià)大概在三類的位置，中等偏下。

二是電價(jià)構(gòu)成，一部分是發(fā)電，在發(fā)電環(huán)節(jié)當(dāng)中，比如說用了什么燃料發(fā)出來的電，然后輸電環(huán)節(jié)又加了多少錢，到了老百姓手里又多少錢，稅收在其中又占了多少。電價(jià)的構(gòu)成當(dāng)中，發(fā)電環(huán)節(jié)大概要占到60%，輸配電環(huán)節(jié)可能也就30%。另外，我們國家還有很多的稅費(fèi)都加到電價(jià)上，水補(bǔ)貼、可再生能源補(bǔ)貼、農(nóng)網(wǎng)改造等，輸配價(jià)格在發(fā)達(dá)國家很多占到一半，輸和配分開后會(huì)使價(jià)格降低還是促使價(jià)格進(jìn)一步升高，大家應(yīng)該做一些分析。

對于電網(wǎng)而言，社會(huì)上的贊成與批評(píng)要以事實(shí)為依據(jù)，中國電網(wǎng)到現(xiàn)在還沒有發(fā)生大的停電事故。中國整個(gè)網(wǎng)架結(jié)構(gòu)是非常清晰的，沒有出現(xiàn)很多國家那樣重復(fù)、混亂甚至帶有安全隱患的情況。電網(wǎng)具體是何種狀態(tài)并沒有標(biāo)準(zhǔn)，只要符合本國國情就行。在國際上，現(xiàn)在什么樣的模式都能找得到，像法國電力仍然是國家電網(wǎng)，仍然是廠網(wǎng)不分開。

中國的電改可以說是墻里開花墻外紅，俄羅斯在電改時(shí)就曾對中國進(jìn)行模仿。需要說明的是，俄羅斯在歐洲地區(qū)的部分曾嘗試搞過輸配分離，但這樣弄，配電網(wǎng)和輸電網(wǎng)的建設(shè)應(yīng)該是同步的，變成兩家公司后就需要進(jìn)行協(xié)調(diào)，而且成本不僅沒降低反而推高了，后來又將公司統(tǒng)一了。

要配套推出能源法

東方早報(bào)：新的機(jī)構(gòu)改革之后，電監(jiān)會(huì)、能源局合并，對推動(dòng)以后可能進(jìn)行的電改有怎樣的意義？

張國寶：電監(jiān)會(huì)的設(shè)立，是學(xué)西方，比如英國就有電監(jiān)會(huì)，因?yàn)殡娏π袠I(yè)有自然壟斷的特征，即使你把它分得再清，在局部范圍內(nèi)都可能壟斷，就需要有監(jiān)管，促使公平交易，（要監(jiān)督電網(wǎng)）是不是對所有的發(fā)電企業(yè)都是公正的。

現(xiàn)在合并叫做政監(jiān)合一，而這種模式到底好不好，對以后電改有何影響，需要再觀察。另外，如果真希望新機(jī)構(gòu)在以后改革中有所作為，要有配套政策，比如價(jià)格改革、修訂電力法、推出能源法。