2014年1月11日，由中國(guó)證券市場(chǎng)研究設(shè)計(jì)中心(SEEC)與和訊網(wǎng)聯(lián)合主辦的第十一屆中國(guó)財(cái)經(jīng)風(fēng)云榜暨“中國(guó)改革再出發(fā)”財(cái)經(jīng)中國(guó)年會(huì)在北京舉行。年會(huì)力邀財(cái)經(jīng)領(lǐng)域的各級(jí)主管官員、著名學(xué)者和行業(yè)領(lǐng)袖，共同探討中國(guó)發(fā)展及金融改革戰(zhàn)略方向，破解“互聯(lián)網(wǎng)金融”迷局。

年會(huì)上，美國(guó)洲際交易所(ICE)大中華區(qū)董事總經(jīng)理黃杰夫接受了和訊網(wǎng)的訪談。訪談中，黃杰夫表示，市場(chǎng)不光靠天然氣、頁(yè)巖氣、液壓技術(shù)，“我覺得造就了美國(guó)所謂的頁(yè)巖氣神話技術(shù)只是部分，還有它們的金融市場(chǎng)、配置資源，整個(gè)體制至少是和液壓技術(shù)同等重要的，發(fā)揮作用”。

以下為訪談實(shí)錄：

和訊網(wǎng)：我知道您對(duì)能源方面是了解比較多，尤其現(xiàn)在的頁(yè)巖氣很熱門，頁(yè)巖氣未來在中國(guó)的發(fā)展前景怎樣？

黃杰夫：我覺得頁(yè)巖氣確實(shí)是大家比較關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)，在美國(guó)最近四五年，頁(yè)巖氣發(fā)展也非常快，技術(shù)發(fā)展也非常快，包括未來美國(guó)的頁(yè)巖氣可能會(huì)逐步出口到亞洲的一些國(guó)家，包括日本，天然氣發(fā)展，如果我們從一家美國(guó)交易所這個(gè)角度，包括我個(gè)人看到的話，很多參與這個(gè)行業(yè)的技術(shù)開發(fā)、風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)都是一些中型企業(yè)，反而美國(guó)這些知名大的石油公司，在這里面，我看到的是有大的石油公司傳統(tǒng)的開采。

新型創(chuàng)業(yè)公司拿著投資人的錢，拿著一些技術(shù)來在美國(guó)幾個(gè)頁(yè)巖氣板塊進(jìn)行開采，進(jìn)行實(shí)踐。我印象最深的就是技術(shù)的實(shí)現(xiàn)，原本不是很成熟的技術(shù)，經(jīng)過實(shí)踐，經(jīng)過改進(jìn)最后變成成熟的技術(shù)，最后打了很多井，拿到了頁(yè)巖氣和頁(yè)巖油，在美國(guó)這種創(chuàng)作的自由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)，我們進(jìn)去的話要各樣的企業(yè)，各樣的技術(shù)都可以嘗試，當(dāng)然政府有個(gè)監(jiān)管平臺(tái)。所以，我覺得行業(yè)本身的結(jié)構(gòu)，怎么樣能夠鼓勵(lì)風(fēng)險(xiǎn)，美國(guó)不存在政府頁(yè)巖氣補(bǔ)貼你，那都是企業(yè)或者投資者拿自己的錢進(jìn)行創(chuàng)新和風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)當(dāng)，有一個(gè)良好的產(chǎn)業(yè)框架，鼓勵(lì)這種創(chuàng)新，鼓勵(lì)這種競(jìng)爭(zhēng)，這可能值得中國(guó)將來在制定相關(guān)市場(chǎng)準(zhǔn)入和監(jiān)管方面借鑒。

美國(guó)有非常發(fā)達(dá)的天然氣市場(chǎng)，就是說天然氣不光光是我井挖出來了，有這個(gè)天然氣了，還有比較市場(chǎng)化的管道的運(yùn)輸，包括LNG液化天然氣，整個(gè)物流相對(duì)也比較完善，而且相對(duì)也是自由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的局面，那么產(chǎn)、運(yùn)輸?shù)阶罱K客戶的用戶，用戶可能有供暖；另外油化工企業(yè)，用天然氣做原料；很重要的是發(fā)電，取代煤，美國(guó)的電力企業(yè)發(fā)電，前幾年二氧化碳的排放絕對(duì)下降更是和天然氣有很大的關(guān)系。這些產(chǎn)業(yè)有一個(gè)比較良好的金融市場(chǎng)，天然氣的定價(jià)機(jī)制，有良好的物流配送，因?yàn)樘烊粴獗旧硎莻€(gè)很大的市場(chǎng)，上萬(wàn)億美金的場(chǎng)內(nèi)、場(chǎng)外、衍生品市場(chǎng)，天然氣，包括北美和加拿大，加拿大的天然氣是怎么定植的，它不是政府管制的，是市場(chǎng)定價(jià)的。

加拿大有個(gè)天然氣期貨交易所，加拿大反過來是美國(guó)的市場(chǎng)，比如美國(guó)最主要的天然氣交易中心，加拿大這些企業(yè)是通過所謂的場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)，包括交易所，形成有70萬(wàn)手合約持倉(cāng)量的龐大衍生品市場(chǎng)，這樣我們加拿大的一些天然氣開發(fā)商、物流商到最后的使用用戶通過這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)套期保值，所以你有套期保值的工具，價(jià)格發(fā)現(xiàn)的工具，對(duì)于產(chǎn)業(yè)鏈上實(shí)體經(jīng)濟(jì)的參與者，當(dāng)然也包括金融企業(yè)，這個(gè)市場(chǎng)發(fā)揮的作用是不可小視的，這個(gè)市場(chǎng)不光靠天然氣、頁(yè)巖氣、液壓技術(shù)，我覺得造就了美國(guó)所謂的頁(yè)巖氣神話只是個(gè)部分，它的金融市場(chǎng)、配置資源，整個(gè)體制至少是和液壓技術(shù)同等重要的，發(fā)揮這個(gè)作用。

和訊網(wǎng)：在中國(guó)的期貨市場(chǎng)里，似乎天然氣市場(chǎng)還是比較缺乏的。如何進(jìn)行一些借鑒呢？

黃杰夫：首先慢慢讓這個(gè)市場(chǎng)自由化，我在紐約看到中國(guó)市場(chǎng)的報(bào)道，好像從去年開始，在廣東和廣西可以逐步實(shí)現(xiàn)天然氣市場(chǎng)化的試點(diǎn)，中國(guó)國(guó)家發(fā)改委。我知道包括像所謂的LNG液化天然氣現(xiàn)在在中國(guó)大概有7個(gè)氣站，每個(gè)氣站平均有300萬(wàn)噸/年能力，未來一兩年還有3個(gè)氣站，整個(gè)加在一起大概有3000萬(wàn)噸氣站能力，聽說這里面不光有國(guó)有企業(yè)，非常高興看到還有民營(yíng)企業(yè)的參與。這個(gè)市場(chǎng)逐步地參與群體的增加，民營(yíng)企業(yè)的介入，現(xiàn)貨市場(chǎng)活力增加，對(duì)最終推動(dòng)衍生品市場(chǎng)，場(chǎng)內(nèi)的衍生品叫期貨，場(chǎng)外的衍生品叫掉期或場(chǎng)外期權(quán)，在國(guó)外比如我們ICE作為北美、歐洲最大的天然氣衍生品交易所，我們有龐大的天然氣場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)。

無論是場(chǎng)內(nèi)還是場(chǎng)外，總而言之，是以更精細(xì)，更精準(zhǔn)的合約設(shè)計(jì)，包括產(chǎn)業(yè)鏈上的運(yùn)輸企業(yè)、物流企業(yè)、開發(fā)企業(yè)最終實(shí)現(xiàn)資本的優(yōu)化，風(fēng)險(xiǎn)的高效，低成本的風(fēng)險(xiǎn)管理，最終達(dá)到市場(chǎng)配置資源決定性作用的發(fā)揮。如果這些經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌驗(yàn)橹袊?guó)所采用，為中國(guó)大宗商品期貨市場(chǎng)已經(jīng)排在前面了，但中國(guó)現(xiàn)在還沒有一個(gè)真正意義上的大宗商品場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)國(guó)際化的參與，利用國(guó)外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于我們能源行業(yè)，不光光是天然氣，包括原油，我們布倫特原油為例，場(chǎng)內(nèi)合約交易值多的時(shí)候一天交易1000億美金，場(chǎng)外市場(chǎng)是1萬(wàn)億。

和訊網(wǎng)：我可以這樣理解嗎？中國(guó)已經(jīng)成為能源大戶的需求者，但我們?cè)谶@方面的套期保值以及抵抗風(fēng)險(xiǎn)的衍生產(chǎn)品還是相當(dāng)落后的。

黃杰夫：我覺得也不叫落后了，畢竟中國(guó)市場(chǎng)開放30年，中國(guó)的制造業(yè)取得了國(guó)際化，取得了長(zhǎng)足進(jìn)展，我看到前兩天的數(shù)據(jù)，中國(guó)首次外貿(mào)突破了4萬(wàn)億美金，這說明中國(guó)的實(shí)體制造業(yè)、貿(mào)易的肌肉非常發(fā)達(dá)，非常國(guó)際化了，現(xiàn)在需要金融配置資源，是個(gè)大腦，在你肌肉發(fā)達(dá)的前提下，畢竟帶著是你的定價(jià)能力，金融抗風(fēng)險(xiǎn)能力，服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的能力，你的大腦成長(zhǎng)和肌體的成長(zhǎng)是成配比的。我覺得未來30年，隨著中國(guó)讓市場(chǎng)來發(fā)揮決定性作用這個(gè)政策導(dǎo)向的落實(shí)，隨著我們大宗商品行業(yè)場(chǎng)內(nèi)期貨，場(chǎng)外衍生品能力建設(shè)的提高，國(guó)際化，走出去，請(qǐng)進(jìn)來，引進(jìn)國(guó)際這方面的資本、技術(shù)和人才，做得好的話，中國(guó)這個(gè)層面上的“蛙跳”應(yīng)該會(huì)有一個(gè)比較好的遠(yuǎn)景。